Texte par Aitor Lagunas / @aitorlagunas
Photos par Fernández Orengo / @oscar_fdez_orengo
Vous semblez être un entraîneur qui, lorsqu’on lui pose des questions sur le football, aime répondre à des questions sur le football. Ce qui n’est pas toujours le cas dans votre profession.
La façon d’aborder les fans et la presse est de s’expliquer. Si vous ne vous expliquez pas, vous ne pouvez pas vous plaindre d’être critiqué. Je me pose beaucoup de questions, et l’une d’entre elles est de savoir pourquoi le fossé entre les entraîneurs et les médias s’est creusé. Et je pense que c’est à cause de cette tentative de dissimulation. Vous ne devez pas avoir peur que quelqu’un vous copie. Nous copions tous, mais celui qui base tout sur la copie n’obtiendra probablement pas les mêmes résultats que l’original.
Mais ensuite, les résultats sont implacables.
Ne nous leurrons pas, il ne s’agit pas de talent ou de dévouement. La crédibilité vient des victoires. S’expliquer aide, mais ce que vous devez faire, c’est gagner des matchs. Parfois, les gens me disent que je parle trop, mais je suis comme ça et je vais continuer à le faire.
Les victoires vous donnent de la crédibilité, mais il s’agit d’un jeu avec une très grande part de hasard. Jusqu’où ces explications vont-elles, ou l’opinion publique se limite-t-elle à juger ce qui apparaît sur les applications du tableau d’affichage ?
Eh bien, vous devez accepter que ce n’est peut-être pas juste, mais c’est ce que c’est. La vie n’est pas juste. Ce que l’entraîneur doit faire, c’est minimiser l’incertitude que comporte le football, tout en sachant qu’à tout moment, un détail aléatoire peut changer le résultat. Vous devez choisir comment vous voulez perdre et ensuite le défendre. Ce qui compte, c’est le résultat, mais une partie du résultat dépend de votre façon de transmettre, de votre style. Le succès et l’échec sont éphémères : l’important est de continuer.
Vous êtes des optimiseurs de performances.
Exactement, mais cette optimisation se fait parfois en intervenant et d’autres fois précisément en n’intervenant pas. Quand nous sommes arrivés au Barça, nous avons vu que nous devions dire trois choses, alors qu’à la Roma, nous avons dû changer beaucoup plus de détails.
Et dans l’équipe nationale ?
Vous n’avez que quelques jours et, plus que d’intervenir pendant les camps d’entraînement, vous devez prêter beaucoup d’attention aux synergies qui peuvent être créées entre les joueurs de différentes équipes.
Intéressant : dans ce football où le pouvoir économique est partagé entre 10 ou 12 clubs, il sera de plus en plus difficile de voir des équipes nationales avec un noyau de joueurs issus de la même équipe… Comment un entraîneur peut-il compenser cela ?
Ces synergies, comme celles du Barça dans l’Espagne de Vicente Del Bosque, ne se reproduiront plus jamais dans aucune équipe nationale. C’est pourquoi on ne prend pas un joueur uniquement pour ses performances individuelles mais pour ce qu’il apporte à l’équipe dans son ensemble. Nous pouvons tous faire une liste différente à l’entraîneur, mais nous ne sommes pas dans son esprit pour savoir comment il veut les relier.
Vous avez dit que le succès est éphémère. Je me demande ce qui va suivre.
Gagner est un tueur. Toute équipe qui réussit est condamnée à échouer immédiatement… s’il n’y a pas de changement d’entraîneur ou de joueurs. Il est très difficile de gagner en permanence avec les mêmes joueurs, car on se relâche inconsciemment. Ce n’est pas tellement le cas avec les plus grands joueurs que j’ai eus (Messi, Neymar, Ramos), car ils ont la faim comme norme. Mais à mon avis, les cycles de coaching durent deux ou trois ans. C’est pourquoi Simeone est si exceptionnel. Parce que vous devez changer, vous devez surprendre.
« Vous ne prenez pas un joueur juste parce que ses performances, mais pour ce qu’il apporte à l’équipe ».
Quel genre de surprises attendez-vous de cette saison pandémique du football européen ? Quel genre de championnat européen attendez-vous ?
Si le football est imprévisible, cette année l’a été encore plus. Et le championnat européen sera encore plus imprévisible. Plus le nombre de changements augmente, plus la possibilité d’intervention pendant les matchs augmente. D’autre part, il y a l’extension des convocations à 26 joueurs, ce que je ne considère pas nécessaire car, en fin de compte, 18 à 20 joueurs participent à un tournoi comme celui-ci, pas plus. Il y a ensuite le facteur public, dont l’influence est avérée : les victoires à domicile sont en baisse de 50%. Et dans cet Euro, il y aura plusieurs équipes qui joueront à domicile et avec un public local. Et cela me semble terriblement injuste, comme cela s’est déjà produit lors des derniers tours de la Liga.
Nous avons vu un Atlético plus combatif en tant que champion que les autres années, peut-être en raison de la présence de Luis Suárez. Et un Manchester City qui a atteint sa première finale de la Ligue des champions avec moins de possession de balle et moins de tirs que le PSG en demi-finale. Allons-nous opter pour un mélange de styles ou tenter de les dominer tous ?
Pep, d’abord et avant tout, veut gagner. Et s’il développe ce style, c’est pour y parvenir.
C’est le pragmatisme.
Mais nous voulons tous la même chose. Quand je suis arrivé au Barça, la première chose que j’ai faite a été d’analyser tous les matchs de l’équipe sous Pep. Et je peux vous assurer qu’ils avaient des jeux exceptionnels, mais que d’autres étaient très mauvais. Les styles sont cycliques et dans le football, tout n’a pas été inventé. Mais je crois que l’on ne peut pas jouer 90 minutes avec un seul style. Et pour une saison, encore moins.
« Si le football est imprévisible, cette année l’a été encore plus. Et l’euro le sera encore plus.
Et pour cette saison, encore moins.
C’est vrai. Ce que j’essaie de faire, c’est d’entraîner mes joueurs pour qu’ils sachent comment contrôler toutes les situations qu’un match leur réserve. Et pour ce faire, vous devez réduire l’incertitude du joueur. La répétition vous donne l’habitude, et de l’habitude découle la performance. Lorsque je m’entraîne, je m’entraîne à défendre en arrière, dans un bloc moyen et avec une pression élevée ; des initiations courtes et longues ; des transitions ou des attaques positionnelles.
Polyvalence.
Le fait est qu’au cours de la saison, il y aura des matchs que nous dominerons et d’autres où, même si nous ne le voulons pas, nous serons dominés. Si je ne forme que le premier, quand le second arrivera, nous serons en territoire inconnu. Traduire toutes ces variations en messages concrets pour le joueur est ce que j’aime dans le coaching. Certains joueurs absorberont plus d’informations et d’autres auront besoin de références très précises : s’il y a un joueur libre, dois-je sauter ou ne dois-je pas sauter ? Lorsque nous servons, est-ce que je me rapproche de mon partenaire ou est-ce que je m’éloigne ? Et comment : droit ou diagonal ?
Klopp, Flick, Tuchel, Nagelsmann… Qu’a apporté l’école allemande d’entraîneurs ?
La Bundesliga est un écosystème assez fermé en raison des problèmes de langue. La plupart des entraîneurs sont originaires du pays. Klopp a été le premier à associer un style de transition et de force au succès. Et de là, un effet d’imitation a été créé.
Lorsque l’on compare le Barça au « trident » (Messi, Suárez et Neymar), on constate également une évolution vers les transitions.
Des transitions qui n’étaient pas typiques du style du club, d’ailleurs. J’aime profiter des espaces. Et cela peut être une attaque très rapide, avec trois passes, ou plus lente, avec 20 ou 30. Quand les équipes vous pressent haut, vous avez les espaces derrière leur défense. C’est ce que promeuvent les entraîneurs allemands, avec des joueurs qui se renvoient la balle. Que produit ce football ? Un certain manque de contrôle. Et cela nous inquiète, nous les entraîneurs.
Mais je dirais que cela vous inquiète plus les entraîneurs espagnols que les Allemands.
Peut-être, parce que vous perdez le contrôle et nous n’aimons pas ça dans notre football. Il y a une différence culturelle, non seulement avec la Bundesliga mais aussi avec la Premier League.
Ces quatre dernières années, la Liga est passée de plus de 1100 buts par saison à 953. Outre le départ de Cristiano et le développement de Messi, comment expliquez-vous que nous ayons le championnat qui marque le moins de buts parmi les cinq grandes ligues ? On n’en fait pas trop avec autant de contrôle ?
C’est une question très complexe. Pour commencer, attaquer est plus compliqué que défendre : lorsque vous avez le ballon, vous devez prendre plus de décisions que lorsque vous ne l’avez pas. Et quand ça marche, ça devient à la mode. La permanence de Cádiz fera sûrement d’Álvaro Cervera une référence pour les autres équipes. Je pense que la joie offensive du passé a fait place à une réponse défensive, mais cela tient aussi au fait que la Premier League est peut-être mieux placée pour capter les talents. Quoi qu’il en soit, la réponse la plus honnête est que je ne sais pas pourquoi la production annuelle de la Liga a diminué de 150 buts. Mais aucune idée [rires].
C’est une excellente réponse ! On a parfois l’impression qu’il faut avoir des idées sur tout.
Peut-être que nous sommes restés sur la possession comme une fin et non comme un moyen. Le grand défi pour les coachs n’est pas de créer des structures mais de les rendre dynamiques. C’est bien d’avoir le ballon, mais quand on arrive dans les derniers mètres, où il y a moins d’espace et plus d’adversaires, il faut faire des choses différentes. Quelles choses ? Ou d’attaquer l’espace, de traverser, de tirer depuis l’extérieur de la surface ou de chercher des contre-attaques. Mais si vous enlevez ce dernier aux joueurs, que font-ils ? « Je ne prends pas de risques avec la passe parce que si je la perds, l’entraîneur ne me mettra pas en jeu ». Et à partir de là, nous passons au contrôle de la passe, non pas pour mieux attaquer mais pour ne pas la perdre. C’est ce dont nous, les entraîneurs, sommes coupables. Dans l’élite et au niveau de la base.
Comment le contrôle auquel aspire l’entraîneur coexiste-t-il avec la créativité du joueur ?
Le contrôle doit être utilisé pour faire ressortir la créativité, et non pour la limiter. J’aide les joueurs à être bien positionnés, mais je les encourage à se déstabiliser. Sinon, on pourrait enlever les buts et il ne se passerait pas grand-chose. Je ne veux pas perdre le ballon en tant que système, mais lorsque les espaces apparaissent, nous devons les attaquer sans les regarder.
Un autre mantra affirme aujourd’hui que le football espagnol n’a pas les « jambes » pour rivaliser avec les équipes européennes.
Le défi n’est pas de jouer ce que les autres équipes veulent mais d’imposer nos forces. Ici, nous avons Villarreal, champion d’Europa League après avoir battu une équipe de Manchester United avec beaucoup de « jambes ».
La Liga s’est-elle nivelée par le bas, parce que le Real Madrid et le Barça ne peuvent plus faire les 90 ou même les 100 points qu’ils faisaient autrefois ?
Je ne pense pas. Il y a les mérites de l’Atlético, qui, malgré tout ce qu’on dit de l’équipe du peuple, a un effectif incroyable, ou du Séville de Julen Lopetegui, de la Real Sociedad d’Imanol ou du Villarreal d’Unai. Séville, par exemple, a été éliminé de la Ligue des champions par Dortmund, ou plutôt par Haaland. Il y a des joueurs qui font la différence. Le fait qu’en Espagne, même avec Messi et Benzema, il y ait eu égalité, montre à quel point les autres équipes ont bien travaillé.
Parlons des individus. Messi, Cristiano, Benzema, Mbappé, Neymar, Haaland : la super-élite. Aucun n’a gagné la ligue. Aucun d’entre eux n’a atteint la finale de la Ligue des champions.
Bien sûr, car ils ont besoin d’équipes autour d’eux, avec des entraîneurs qui leur donnent une idée.
C’est là que je veux en venir : cette saison souligne-t-elle l’importance du collectif par rapport au soliste ?
Le collectif est toujours la chose la plus importante. Ces joueurs ont la capacité de changer les matchs mais pour cela, ils ont besoin d’une équipe derrière eux pour qu’ils puissent créer du génie. Vous ne dites pas à Messi où il doit aller mais vous devez dire au reste de l’équipe où ils doivent aller en fonction de la position de Messi. Les joueurs décident mais les entraîneurs influencent : nous pouvons maximiser ou minimiser les performances des équipes. Et on se rend compte que les joueurs sont très respectueux de ce qu’on leur demande, même s’ils n’aiment pas ça.
Même les joueurs de haut niveau ?
Ecoutez, il y a des joueurs qui ont besoin de beaucoup de vous et d’autres qui n’ont pas du tout besoin de vous. C’est la beauté du coaching : donner ce que chaque équipe et chaque joueur demande. A Monaco, mon travail n’était pas le même avec Badiashile, un jeune défenseur central qui avait besoin de beaucoup d’affection et même de soutien psychologique, qu’avec Ben Yedder, qui travaillait seul. On ne forme pas Messi… on ne forme pas Messi ! On forme le reste pour qu’il soit capable d’accompagner Messi. Et ceux qui ne veulent pas l’accepter… Allez-vous apprendre à Messi ou à Neymar où se tenir ? Bien sûr que non ! Mais vous allez montrer à d’autres qui vous regardent comme « où je vais ? ». On ne peut pas traiter tout le monde de la même façon et encore moins avec des joueurs qui sont différents à tous les niveaux : sportif, contractuel, commercial… Si le reste du monde et la réalité ne les traitent pas comme les autres joueurs, pourquoi les entraîneurs seraient-ils les seuls à le faire ? Je pense que les privilèges peuvent être envisagés tant qu’ils ne nuisent pas au groupe. C’est la ligne rouge.
